西扎访谈︱材质与色彩

我发现在你早期的设计中，你经常使用混凝土，然后你停止了，现在你又回到了它。这是为什么 ？

它是变化的结果。在我早期的设计中，我在混凝土上使用木板作为模板。我喜欢它留下的纹理和结的印记，但我无法实现勒柯布西耶(Le Corbusier)那种野蛮、细腻的表达，在我看来，他是有史以来最伟大的混凝土建筑家。由于质量控制和财务原因，我也无法生产出高质量的成品，因为可用的资源较少。

我停止使用它是因为我不满意:我无法达到我所追求的可塑性或完美。我对柯布西耶、卡恩以及后来的安藤忠雄的作品非常感兴趣，他们都是建筑师，他们使用混凝土的方式非常严格和完美，产生了一种新型的建筑语言。多亏了我的工程师豪尔赫•席尔瓦(Jorge Silva)的工作，我现在可以以更高的质量建造，尽管成本几乎总是更高。具体地实现正确的执行是非常困难的;人们往往倾向于润色，这是你能做的最糟糕的事情。这就是为什么我只在合适的条件下使用它来达到我所追求的质量，这在科内拉就是一个例子，尤其是在巴西，那里有着用混凝土建筑的悠久传统。

在你的作品中，材料通常似乎是地域性的表现，而不是独立的研究或探索。你喜欢使用当地的材料，解读它们，然后用不同的方式在设计中表现。你对颜色的运用也很奇怪，尽管你似乎并不怎么在意。像Chiado和Bouca住宅这样的作品浮现在我的脑海中，它与场地之外的一系列问题有关。

我关心颜色更多的不是视觉上的问题。我不认为颜色的选择应该是一个基于目录的决定，因为它涉及更复杂、更开放的问题。

当你说到颜色时，你指的是光、气候、环境和一个地方的氛围，以及那里的人。颜色可以在所有这些有形的事物中找到，也可以在环境中不那么有形的事物中找到。我不喜欢异国情调或奢华的建筑，也不喜欢以一种任性、奇怪、惊人或独立的方式使用色彩。

如果我在埃武拉建设，我使用白色，因为城市是白色的，也因为我提出的新建筑应该被视为旧城市的延伸。另一方面,使用白色的埃武拉似乎也是一个应对气候和地中海庭院的解决方案,一个传奇作为小气候空间之间的内部房子和街道,与它的藤蔓缠绕用作明暗过滤器。

要了解布卡住宅中色彩的使用，我们必须回顾项目的起源，这是一个为来自布卡“岛屿”居民社区。当你在“岛屿”上时，你会注意到一种非常丰富多彩的氛围，不仅是建筑，还有居住在其中的人;一切似乎都沉浸在色彩斑斓的气氛中。你可以说，布卡岛上房屋的颜色直接与“岛屿”精神有关，但也有其他原因。

我记得我对布鲁诺·托特(Bruno Taut)的作品特别感兴趣，他也与合作社合作，在短短几年时间里盖的房子，就超过了整个前卫派的总和。我去参观他在柏林的建筑时，恰逢我在布卡的作品遭到攻击。我记得一群来自市议会的技术人员与住房合作社的代表开会，试图说服他们反对那种建筑。在一次会议上，技术人员问合作成员，他们怎么可能住在一个如此可怕的颜色的地方，其中一名成员回答说，“看，这个颜色是为了纪念布鲁诺·托特”。技师被他的回答惊呆了，尤其是因为他不知道这个布鲁诺·特拉特是谁，他被授予了彩色勋章。在与合作成员的一些工作会议上，我提到了Bruno Taut的故事和传记，以及新房子的颜色与岛屿颜色之间的关系。

你最近完成了博萨社会住宅 Bouça Social Housing的最后阶段的工作。我似乎记得这个项目可以追溯到1975年，房子在第二年就被占用了。当时只完成了一小部分，而现在，30年后，你已经能够完成它了。问题是，这么多年后回到这个项目，你认为一些最初的想法，比如街道走廊或露天露台是正确的吗?在某个时候，您觉得有必要使用这个扩展来更改原始项目？

时间证实了我的观点是正确的。然而，由于各种原因，我不得不包括一些更改，尽管它们不会改变项目的本质。虽然建筑群的大约一半被布卡岛的原始居民占据，但我不希望扩建后的区域变成贫民区。有几个问题以不同的方式影响了延期，比如当时不存在的一项规定。此外，合作成员也不希望协商将某些元素恢复到原来的状态，比如开放的露台被完全改变了颜色，与原来的项目相背离。我尝试过，但不可能，所以我不得不设计新的玻璃围护结构来覆盖露台，这意味着在一定程度上违背了最初的想法。

建筑预算是非常经济的，因为建筑的设计是以非常低的成本生产的。然而，合作成员抱怨说，这是非常糟糕的建设，他们想要用陶瓷取代水泥在墙上的渲染，也在一些地区的踢脚板。要将这些需求与项目及其建筑表达的维护协调起来是极其困难的。

扩建项目的一些最终矛盾是由于需要在身体上改善某些东西，也因为人口的沉默，这在当时是非常贫穷的，但幸运的是，现在有了更多的财政保障。然后令人惊讶的事情发生了，虽然它们最初是为合作成员设计的，但它们已经被居民拒绝了，因为它们不再符合他们的家的想法。在与他们所来自的“岛屿”保持一致的情况下，在共同关切的基础上所产生的结果现在却与他们的愿望背道而驰。

这些合作社希望利用房地产开发商面向中产阶级推广的模式，无论这些人是谁、在哪里或如何推广。我认为今天社会的类型学发明已经被搁置一边，暂时被搁置;这与其他时期不同。

幸运的是，新来的邻居对这些房子很感兴趣:年轻的夫妇和单身人士，尤其是年轻人、学生和一些建筑师。我非常高兴，因为这些新居民欣赏项目背后的城市和国内建议;事实上，综合体中的一个设施空间已经被一个建筑工作室占用 。